Huonon tarinan ainekset.

Jollu13 · Viesti Kirjoittaja **Jollu13** » La Heinä 31, 2004 20:36

Nyt kun täällä on hyvän tarinan ainekset niin eikö piäisi olla huonon tarinan ainekset? No vaikka ei teidän mielestä pitäisi niin se nyt on. Kertokaahan mitkä ovat huonon tarinan ainekset.

Atesan · Viesti Kirjoittaja **Atesan** » La Heinä 31, 2004 22:21

Minä, kynä ja paperia.

purplecow · Viesti Kirjoittaja **purplecow** » Su Elo 01, 2004 00:25

Minkä tahansa sortin Mary Sue.
Aihe X joutuu meidän maailmaamme, kaikilla variaatioillaan.
Kirjoittajan luomat omat uudet hahmot.

Tämän pyhän kolmikko yhdessä tai erikseen takaa hirvittävän tarinan, ellei kirjoittaja ole jonkin asteinen nero tai mystikko.

Afeni · Viesti Kirjoittaja **Afeni** » Su Elo 01, 2004 01:37

Voi olla, että Naruto fan fictionissa nuo pätevät. En itsekään lukisi Naruto-ficciä, jossa olisi Mary Sue tai kirjoittajan oma henkilö pääosassa (mitätön sivuosa ei ehkä häiritsisi)... Sen sijaan saattaisin vilkaista ficciä, jossa X joutuu meidän maailmaamme.

Mutta jos yleisesti ottaen puhutaan hyvistä ja huonoista tarinoista, niin en kyllä aivan allekirjoita tuota. Mary Sue on huono asia, jos se todellakin on ah-niin-täydellinen-minä-hurmaan-kaikki-Mari-Suski, mutta toisaalta se voi olla ihan hyväkin hahmo.

Ja myös kirjoittajan omat hahmot voivat toimia fan fictionissa. Olen lukenut muutamia todella hyviä ficcejä, joissa kirjoittaja on lisännyt tarinaan omia hahmojaan, jopa päähenkilöiksi alkuperäisten hahmojen rinnalle. Omat hahmot eivät ole välttämättä huono asia, jos ne on toteutettu hyvin.

Ja mitä tulee huonon tarinan aineksiin... Huono juoni tai juonen puute on yleensä aika negatiivista (tosin olen lukenut hyviä pwp tarinoitakin). Lisäksi kirjoitusasu ratkaisee paljon. Jos teksti vilisee kirjoitusvirheitä yms. tai kaikki on vaikka kirjoitettu yhteen pötköön, tuomitsen tarinan huonoksi. Julmaa ja ehkä törkeää, mutta en jaksa lukea huonosti kirjoitettua tarinaa, vaikka idea saattaisikin olla siinä hyvä.

Jos fan fictionista puhutaan, niin huonona pidän myös sitä, jos hahmot ovat täysin OOC. Uusissa piirteissä ei ole vikaa, mutta jos hahmon luonne on muuttunut täysin tunnistamattomaksi, niin sitä ei vain viitsi lukea. Se alkaa lähinnä ärsyttämään.

purplecow · Viesti Kirjoittaja **purplecow** » Su Elo 01, 2004 02:00

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Afeni @ Aug 1 2004, 12:37 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> , mutta toisaalta se voi olla ihan hyväkin hahmo./
Olen lukenut muutamia todella hyviä ficcejä, joissa /
jos ne on toteutettu hyvin.
[/quote]
Taitava pystyykin tekemään hyvän tarinan melkeinä mistä tahansa aineksista.
Evafictionin puolella erityisesti Random1377 on osoittanut pystyvänsä tekemään loistavan tarinan mitä ihmeellisimmistä lähtökohdista.
Harmi vain että leijonasosa fanfictionista on kiltisti sanottuna silkkaa roskaa. Ihan hyvä sinänsä että kuka tahansa saa julkaista sen oman tekstinsä, mutta ei se ole mikään velvoite muille pitää siitä.

.Yoshimi. · Viesti Kirjoittaja **.Yoshimi.** » Su Elo 01, 2004 13:46

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (purplecow @ Jul 31 2004, 11:25 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Kirjoittajan luomat omat uudet hahmot.
[/quote]
no enpä tiedä... mä oon kyllä huono kirjottamaan, mutta kun purplecow sano että omat hahmot on huono asia, niin musta ei. jos sopii tarinaan ja nimet on japanilaisia niin sitten ^^

purplecow · Viesti Kirjoittaja **purplecow** » Su Elo 01, 2004 15:04

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Sakura_88 @ Aug 1 2004, 12:46 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> mutta kun purplecow sano että omat hahmot on huono asia, niin musta ei. jos sopii tarinaan ja nimet on japanilaisia niin sitten ^^ [/quote]
Älähän pistä liian jyrkkiä sanoja suuhuni.
Kaikessa voi onnistua. On niitä hyvin toteutettuja uusia hahmojakin, mutta ne tulevat poikkeuksetta taitavien kirjoittajien kynästä. Lisäämällä tarinaansa omia hahmoja aloitteleva kirjoittaja vain lisää todennäköisyyttä tarinan pilaamiselle.

Esimerkkinä tässä on hyvä naruto-ficci joka sisältää uskottavia ja toimivia uusia henkilöitä:
<a href='http://www.fanfiction.net/s/1812406/1/' target='_blank'>Two Halves</a>, Kirjoittaja: DameWren.

Uusien hahmojen ongelma on siinä, että ne eivät väistämättäkään ole lukijalle yhtä tuttuja kuin ne kasvot joiden elämää on tottunut seuraamaan animessa/muussa mediassa. Ne jäävät helposti aivan liian ohuiksi, ellei kirjoittaja ole kokenut. Siksi tällaiset seikkailut kannattaisi jättää sinne pöytälaatikkoon ja tuoda esille vasta se ensimmäinen toimiva uusia hahmoja sisältävä ficci.

kiko-chan · Viesti Kirjoittaja **kiko-chan** » Su Elo 01, 2004 19:59

Joo, no mä tykkään luoda omia hahmoja. ^_^ Tykkään myös laittaa tarinoihin paljon viittauksia. Vähän mihin suuntaan tahansa. Tosiaan, kenties omia hahmoja ei kannata ekalla yrityksellään ruveta luomaan vaan keskittyä pitämään ne alkuperäset hahmot kuosissa eli ettei niistä tuu OOC:tä. Rikoin tuotakin "sääntöä". XD

Ja kuten Hyvien ainesten topicissa ollaan jo todettu: Huono kirjoitusasu pilaa hyvänkin idean. Hyvin kirjoitettu teksti taasen vähän kompensoi huonoa ideaa.

Kuka on Mary Sue? ^.^

.Yoshimi. · Viesti Kirjoittaja **.Yoshimi.** » Su Elo 01, 2004 20:38

mäkin mietin sitä kuka on Mary Sue !?

Mä ite just kirjotan fanficiä, jossa on oma keksimä hahmo ^^

purplecow · Viesti Kirjoittaja **purplecow** » Su Elo 01, 2004 22:32

Mary Sue on termi, ei henkilö.

Eräs selonteko osoitteessa <a href='http://www.everything2.com/index.pl?node_id=742884' target='_blank'>Everything2.com</a>.

" Usually, Mary Sue is attractive, smart, witty, and anything else the author wishes he/she was. Mary Sue frequently saves everybody, and earns the respect (and often the hot, sweaty monkey-love) of the actual characters from whatever movie or TV series the story is about. "

Vainoharha · Viesti Kirjoittaja **Vainoharha** » Su Elo 01, 2004 23:10

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (purplecow @ Aug 1 2004, 02:04 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Siksi tällaiset seikkailut kannattaisi jättää sinne pöytälaatikkoon ja tuoda esille vasta se ensimmäinen toimiva uusia hahmoja sisältävä ficci. [/quote]
Ööh eikös ne yleensä laiteta esille nimenomaan koska halutaan kuulla mielipiteitä, elikkä toimivatko nämä uudet hahmoni ja jos ei niin miten voisin parantaa asiaa?

Yksi fanficcini mitä olen suunnitellut keskittyisi aika paljolti omaan hahmooni.. joskin aloin miettimään että sille tarinalle kävisi varmaan niin että pian sillä olisi vain vähän tekemistä itse sarjan kanssa. Sitten toisessa mitä olen ajatellut olisi vähän pakko keksiä omia hahmoja aika paljonkin. Onneksi kuitenkin myönsit, että eivät nämäkään ficit ole täysin tuhoon tuomittuja, välttämättä.

Pena · Viesti Kirjoittaja **Pena** » To Elo 05, 2004 08:33

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (purplecow @ Aug 1 2004, 02:04 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Esimerkkinä tässä on hyvä naruto-ficci joka sisältää uskottavia ja toimivia uusia henkilöitä:
<a href='http://www.fanfiction.net/s/1812406/1/' target='_blank'>Two Halves</a>, Kirjoittaja: DameWren.
[/quote]
Järkyttävän pitkä! :ph34r:

Onko toi sen arvonen, että kannattaa lukea kaikki 17 chapteria? En viittis turhaa tuhlata hirveesti aikaa tommoseen, koska lukeminen vielä hidastuu kun on vieras kieli kyseessä..

Omasta mielestäni tarinan pilaa usein kirjoitustyylin radikaali vaihtelu kesken tarinan, huono jaksotus on myös suuri ongelma. Pilkkuvirheet vielä ymmärtää, mikäli teksti ei ole AIVAN täynnä niitä, silloin ne käyvät jo häiritsemään.

purplecow · Viesti Kirjoittaja **purplecow** » To Elo 05, 2004 13:17

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Pena @ Aug 5 2004, 07:33 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (purplecow @ Aug 1 2004, 02:04 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Esimerkkinä tässä on hyvä naruto-ficci joka sisältää uskottavia ja toimivia uusia henkilöitä:
<a href='http://www.fanfiction.net/s/1812406/1/' target='_blank'>Two Halves</a>, Kirjoittaja: DameWren.
[/quote]
Järkyttävän pitkä! :ph34r:

Onko toi sen arvonen, että kannattaa lukea kaikki 17 chapteria? En viittis turhaa tuhlata hirveesti aikaa tommoseen, koska lukeminen vielä hidastuu kun on vieras kieli kyseessä..

Omasta mielestäni tarinan pilaa usein kirjoitustyylin radikaali vaihtelu kesken tarinan, huono jaksotus on myös suuri ongelma. Pilkkuvirheet vielä ymmärtää, mikäli teksti ei ole AIVAN täynnä niitä, silloin ne käyvät jo häiritsemään. [/quote]
Se on. Ensimmäinen kappale on hieman enemmänkin esittelyä, mutta parin jälkeen päästään kunnolla vauhtiin.
Jos pitää Naru/Hina parituksista, tuo on yksi parhaita.

KeZi · Viesti Kirjoittaja **KeZi** » Su Elo 08, 2004 13:49

lisätäänkö sitten vielä yks asia mikä saa mut kyseisen fanficin luota kauas pois: väärinkirjotetut nimet. Ne riepoo niin prkleesti... Toi Two Halves on kyllä mahtava, on tullu luettua.

Ekura · Viesti Kirjoittaja **Ekura** » Su Loka 24, 2004 18:33

Mun mielestä fanficciin kuuluukin jossain määrin sen oman hahmon luominen siihen tarinaan mukaan.
Itse oon hyvin suvaitsevainen mary sue hahmojen suhteen.
Mutta en kovinkaan paljon sulata Ficcejä, jossa esim. Kakashilla ja Irukalla on parisuhde. <_< sillon mä lopetan ficin lukemisen yleensä kokonaan...

itse myös kirjoittelen fan ficcejä, joissa on oma mary sueni mukana.
-tosin täytyy myöntää, että joskus on ärsyttävää, kun jonkun toisen kirjoittajan mary sue tavallaan "omii" Kakashin tai Irukan.
mutta jos ne on hyvin kirjoitettuja, kiinostavia ja juoni kohdallaan ni sit on jees.