Homoseksuaalisuus

Yleinen keskustelu kaikenlaisista asioista.
Vastaa Viestiin
Avatar
olZu^
Tokubetsu Jounin
Tokubetsu Jounin
Viestit: 586
Liittynyt: Ma Kesä 13, 2005 15:48
Paikkakunta: Lappeenranta The city of Kings
Viesti:

Viesti Kirjoittaja olZu^ »

Oma mielipiteeni homoudesta/lesboudesta on hyvin simppeli. Homot ja lesbot saa olla omissa oloissaan ja heterot saavat olla omissa. Mutta olen sitä mieltä että tämä koko ihmisen luokittelu on aivan tyhmää.
chauronity kirjoitti:
CaSMo kirjoitti: EDIT: Ai se jaotteli ne jo prosentteihin XD
Painu muualle pelleilemästä, lopeta postaaminen tähän ketjuun jos et lue tai osaa lukea mitä muut kirjoittavat
kauniimpaa kieltä modelta....Mitä äitikin sanoisi.
Itse olen bi, kouluporukkani koostuu oikeastaan vain lesboista, ydinporukasta kaikki ovat enemmän naisiin kallistuneita. Kyllähän siinä heteroitakin pyörii, mutta tämä meidän viisikkomme koostuu vain biseksuaaleista ja lesboista. :3 Ja kyllä, olemme ihan oikeasti vain kavereita keskenämme. :P
mitä ''kavereita'' olette... :wink:
Kuva
Avatar
Sham
ANBU Squad Leader
ANBU Squad Leader
Viestit: 884
Liittynyt: Ti Syys 13, 2005 21:34
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sham »

En minä sitä puoli-bi:tä tarkoittanutkaan minään virallisena määritelmänä tai luokituksena, eihän sellaista virallisesti ole olemassakaan. Mutta olen vain kuullut niin monen ihmisen sanovan itseään puoli-bi:ksi että se on jotenkin vakiintunut aivoihini. Se on vain helpompi tapa ilmaista tuo asia. Vaikka sitä ei suuri osa ihmisistä ilmeisesti ymmätyänytkään -_o
chauronity kirjoitti:Mutta mietippä sitten, että mitä tekee puoli-bi siinä tilanteessa kun ruvetaan seksuaaliseen kanssakäymiseen toisen kanssa, eikä pidäkään siitä kuin, sanotaan vaikka 55,6 prosenttisesti? Saattaa olla että touhu ei tunnukaan enää mielekkäältä ollenkaan .. ja sitten sitämyötä se biseksuaalisuus rapisee pois, sen tiukimman määritelmän mukaan.
Biseksuaaliset ovat siis valmiita hyppäämään punkkaan kummankin (rakastamansa) sukupuolen kanssa tarpeen vaatiessa. Ei-biseksuaalit eivät, vaan se tuntuu enempi tai vähempi vastenmieliseltä. Enempi tai vähempi kärjistetysti.
Itseasiassa tuon mukaan en ehkä olisikaan bi. Minusta ei tällä hetkellä tuntuisi lähellekään niin mielekkäältä olla seksuaalisessa kanssakäymisessä naisen kuin miehen kanssa. (Tosin tilanne voisi olla toinen jos seurustelisin onnellisesti jonkun naispuolisen rakastamani ihmisen kanssa.)
Mutta toisaalta pidän paljon todennäköisempänä sitä, että joskus rakastuisin ja rakastaisin tyttöä kuin poikaa. En sitten tiedä mikä olen, mutta kutsun itseäni bi:ksi koska tykkään siltikin naisista yhtä paljon kuin miehistä, en vain samalla tavalla. Naisista tykkään enemmän romanttisessa ja miehistä seksuaalisessa mielessä. Ja minä pidän parisuhteessa rakkautta tärkeämpänä kuin seksiä. Ja sen enempää en ala tulevaisuuden parisuhteitani tässä setvimään. Mutta siis, tämä ei tarkoita että en pitäisi naisista seksuaalisessa tai miehistä romanttisessa mielessä, ero on siinä, kuinka PALJON.
Prove me that you're not a fool, walk across my swimming pool

Y.S.A.K - Akatsuki FC - Gaara FC - Neji FC - J-rock FC - Sasuke FC - Suigetsu FC - Deidara FC - FMA FC - Gray FC
Avatar
Espy
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 566
Liittynyt: Ma Elo 25, 2003 20:45
Paikkakunta: Secret Garden
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Espy »

CaSMo-chian, jos vain olisit hiljaa kun mielipiteesi on tullut jo aika selväksi, eivätkä kaikki halua joutua selittämään asioita seitsemään kertaan uudestaan. On myös moderaattoreita jotka poistavat ärsyttävät viestit kun tarpeeksi suutahtavat. :3

Ja Olli-sensei-chian, kavereita siinä mielessä mitä sinä ja sun jätkäkaverit ovat, mitä luulisit? Jos kirjoitan että olemme kavereita, olemme kavereita.
Tarkoitit sen luultavasti vitsinä, mutta jostain kumman syystä minua ei naurata. Samoin kuin ei niiden satunnaisten ohikulkijoidenkaan sutjautukset silloin, kun yrittää lohduttaa itkevää ystävää metrossa.
Eli sitä on olemassa viiva jonka yli ei kannata mennä. Kiitos.

Öm.. minulla oli vielä jotain yleistä sanottavaa, mutta unohtuipa taas. XD
Kuva
Avatar
charmander
electric sushi
electric sushi
Viestit: 1937
Liittynyt: Ti Helmi 01, 2005 18:44
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja charmander »

Sham kirjoitti:En minä sitä puoli-bi:tä tarkoittanutkaan minään virallisena määritelmänä tai luokituksena, eihän sellaista virallisesti ole olemassakaan. Mutta olen vain kuullut niin monen ihmisen sanovan itseään puoli-bi:ksi että se on jotenkin vakiintunut aivoihini. Se on vain helpompi tapa ilmaista tuo asia. Vaikka sitä ei suuri osa ihmisistä ilmeisesti ymmätyänytkään -_o
Eips mitään, viimeistään ton selvennyksen jälkeen tuskin kelläkään on epäilystäkään mitä meinasit ^^

Itseasiassa tuon mukaan en ehkä olisikaan bi. Minusta ei tällä hetkellä tuntuisi lähellekään niin mielekkäältä olla seksuaalisessa kanssakäymisessä naisen kuin miehen kanssa. (Tosin tilanne voisi olla toinen jos seurustelisin onnellisesti jonkun naispuolisen rakastamani ihmisen kanssa.)
Todellakin, allekirjoitan tuon suluissa olevan lausekkeen ^^
Oman nykyisen sukupuoli tuppaa dominoimaan bi-seksuaaleilla, mikä on normaalia -- siitä omasta kullasta pidetään niin täydellisesti että myös hänen sukupuolta aletaan "leimata" paremmaksi, ihan vaan sen takia että ajattelet hänen sukupuolta, kumpi se nyt sitten olikaan.

Ajan kanssa tilanne saattaa sitten normalisoitua, varsinkin jos joudut vielä joskus takaisin vapaille markkinoille. Tai sitten jos pysytte yhdessä tarpeeksi kauan, tuo 'bi-mäisyys' saattaa painua taka-alalle ja käännyt umpi-lesboksi/heteroksi (ei tosin sukupuolesi vaan parisi takia)
Avatar
Jokke-pappa
Lion Heart
Lion Heart
Viestit: 2206
Liittynyt: Su Marras 07, 2004 21:42
Paikkakunta: Nokia

Viesti Kirjoittaja Jokke-pappa »

juuliaaa kirjoitti:BISEKSUAALI suuntautuu suunnilleen saman verran molempiin osapuoliin. (yleensä 40%-60%).


NORMAALI heteronainen suuntautuu omaan sukupuoleensa noin 20-30% ja heteromies 5-10%.
Näytähän mittanauha tai laskukaava jolla tuo on todettu. Entä sitten jos kyseessä on epänormaali heteronainen tai -mies?
Itse suhtaudun homoihin ja lesboihin nykyään aivan kuin muihinkin ihmisiin, pitkälti sen vuoksi että muutaman viime vuoden aikana olen tutustunut sekä homoon että lesboon. Tuttuni äidin lesboudesta olin tietoinen jo ennen kuin olin edes nähnyt häntä, mutta kaverini veljen homous tuli kyllä yllätyksenä. Eikä suhtautumiseni häneen muuttunut mitenkään.
Ainoa rasismi jota harjoitan homoseksuaaleja kohtaan, jos sitä edes rasismiksi voi sanoa, on naureskelu esim elokuvien "ääripäähomoille". Esimerkkinä Kummeli Kultakuumeen Janne-Petteri Bromanin tyylinen neitihomo, tai sitten useista elokuvista löytyvät nahkatakkiset ja -housuiset ja koppalakkiset, kamalilla himonussijaviiksillä (tyyliin Freddie Mercury ^^) varustetut machohomot.
Minua muuten on alkanut ärsyttää se että nykyään pitää aina olla jossain joku julkihomo. Ei sillä että homoutensa tunnustamisessa olisi vikaa vaan siinä että media käyttää ja esittelee heitä joka tuutista. Jos ei tuputeta juuri jotain Freddie Mercurya tai Elton Johnia niin sitten löytyy Teuvo Lomannia tai Jari Sillanpäätä.
Viimeksi muokannut Jokke-pappa, Ti Heinä 18, 2006 00:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuva
tänks chauron
~Life is a Bleach and then you Dye~ (c)Ave
Lucy kirjoitti:Muuton takia alkoi kolmen kuukauden Xbox-vieroitus :'C
Avatar
minori
Legendary Sannin
Legendary Sannin
Viestit: 3015
Liittynyt: La Kesä 11, 2005 13:44
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja minori »

Gebric kirjoitti: Minua muuten on alkanut ärsyttää se että nykyään pitää aina olla jossain joku julkihomo. Ei sillä että homoutensa tunnustamisessa olisi vikaa vaan siinä että media käyttää ja esittelee heitä joka tuutista. Jos ei tuputeta juuri jotain Freddie Mercurya tai Elton Johnia niin sitten löytyy Teuvo Lomannia tai Jari Sillanpäätä.
Tottatotta... Eikä tuo mediassa esillä oleminen pahemmin auta homojen hyväksyntään, kun ne mediahomot on yleensä ainakin lähellä niitä ääripäitä tai sitten media ainakin vääristää ne sellaisiksi...
Avatar
Bitenshi
Missing-nin
Missing-nin
Viestit: 1598
Liittynyt: Ma Helmi 14, 2005 08:57
Paikkakunta: Lestijärvi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Bitenshi »

Gebric kirjoitti:Minua muuten on alkanut ärsyttää se että nykyään pitää aina olla jossain joku julkihomo. Ei sillä että homoutensa tunnustamisessa olisi vikaa vaan siinä että media käyttää ja esittelee heitä joka tuutista. Jos ei tuputeta juuri jotain Freddie Mercurya tai Elton Johnia niin sitten löytyy Teuvo Lomannia tai Jari Sillanpäätä.
Tuo on ihan totta, jokaisessa TV-sarjassa tuntuu nykyään olevan ainakin yksi seksuaalisesti erilainen ihminen. Ja sittenhän on tietysti Sillä Silmällä tai L-koodi näinä ihan suoraan homo/lesbo sarjoina.

Sillä Silmällä ainakin vääristää kuvaa homoista. Tällainen tyylitietoinen, hiukan neitimäinen ja joka paikassa vitsejä laukova homo on median luomaa kuvaa, jolla yritetään selvästi jotenkin lievittää joidenkin ihmisten homofobiaa. Ainakin niin minä olen asian ajatellut. En viitsi kuitenkaan tuomita tätä sarjaa siitä syystä, että se vääristäisi homoutta. Kysehän on puhtaasta VIIHTEESTÄ, tällaisella ostetaan vain katsojia. Tykkään sitäpaitsi katsoa kys. sarjaa ihan vain huumorin puolesta.

On muuten hassua, että lesbous otetaan paljon vakavammin kuin homous. Homoista tehdään kreisikomedioita ja sitcomeja, kun lesboista tehdään draamasarjoja ja mieltä raastavia elokuvia. Niinkuin lesbot eivät osaisi olla hauskoja, voi herran jestas sentään. Saati sitten että homous on vaan tosi ihquu ja kivaa ja hauskaa. Plääh, sanon minä. Vaihtelua, media, vaihtelua!

Vähän sama kuin se, että jos mies pukeutuu naisen vaatteisiin, se on outoa, mutta jos nainen pukeutuu miehen vaatteisiin, se on ihan OK. Joskus olen jopa kuullut että naiset miehen vaatteissa on seksikästä... o.O Mutta sitten taas mies naisen vaatteissa on humoristisempaa kuin jos nainen on miehen vaatteissa... on tämä median luoma kuva outoa joo...
Kuva
Ruotsinvihkonsa sottaamisesta vastaa Gomis.
~Y.S.A.K
Avatar
Rinde
fakkuoshimashita
fakkuoshimashita
Viestit: 1347
Liittynyt: Ti Tammi 17, 2006 19:48
Paikkakunta: lol tokio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rinde »

Bitenshi kirjoitti:On muuten hassua, että lesbous otetaan paljon vakavammin kuin homous. Homoista tehdään kreisikomedioita ja sitcomeja, kun lesboista tehdään draamasarjoja ja mieltä raastavia elokuvia. Niinkuin lesbot eivät osaisi olla hauskoja, voi herran jestas sentään. Saati sitten että homous on vaan tosi ihquu ja kivaa ja hauskaa. Plääh, sanon minä. Vaihtelua, media, vaihtelua!
Mulla on tästä teoria. Miesten pornoleffojen "lesbot" ovat aina sellaisia tietynnäköisiä. Kun kysyy, kuten minä muutamalta nuoremmalta ( tai ainakin aika kakaramaisesti käyttäytyvältä, gomen mutta kävi hermoille) herralta täällä foorumilla, niin eivät ne "oikeat" lepakot siilitukkineen kuulemma ole kivoja. Stereotyyppiset lesbot ei yritäkkään edustaa "normaalia" naiskauneutta, ei ole minihameita ja kiharoita ja mitälie. Jopa Lkoodissa, vaikka hyvä sarja olikin, tytöt oli enimmäkseen melkeen niitä pornoleffalesboja, koska niillä se sarja myytiin mieskatsojille. Rekkikset on eri maailmaa, ne ei kiinnosta miehiä eikä miehet niitä, ne on ku joku eri rotu jota ei nää missään ja siksi ne on "pelottavia". Edustan itse suunnilleen tätä "muotia", pukaudun klisesisesti vaatteisiin jotka ovat musta mukavia, ja koska tiedän ettei niitä naisia joiden huomio mua kiinnostaa yleensä isketä minihameilla yms, en koe tarpeelliseksi tälläytyä edes "radalle". Ihoan kuitenkin kaikkea luokittelua, en luokittele itteäni mitenkään muuten kuin että seksi miesten kanssa, been there, done that, no thanks. Ilahduin suuresti kun hetero kaverini totesi joskus että et sä oikeastaan näytä lesbolle niin paljon ku jollekki punkrockarille. En ole kyllä punkrockaria nähnytkään mutta ainakaan ei haukkunut rekaksiXD Tulipa sekavaa.
Vähän sama kuin se, että jos mies pukeutuu naisen vaatteisiin, se on outoa, mutta jos nainen pukeutuu miehen vaatteisiin, se on ihan OK. Joskus olen jopa kuullut että naiset miehen vaatteissa on seksikästä... o.O
Se on:)

Olen ihan vallan yllättynyt miten paljon vinokastyttöjä täältä löytyy, ja sellanen kysymys tuli mieleen että miten suhtaudutte kaikenlaiseen "järjestelmällisyyteen" teeäs lepakkopiireihin? Minä olen aina löytänyt tyttöni baarien ja kaikenlaistan kokoontumisten ulkopuolelta, en ole setan jäsen (häpeä:) pitäis ehkä liittyä että sais bileisiin alennusta) ja kammoan kaikkia niitä kamalia we hate men rekkis-gettogethereitä. Olenko ihan suppea ja olisko piireissä oikeesti ihan kivaakin?
Kuva
someting something AIRSPACE

Enter the Lair
Y.S.A.K
DevA
Avatar
Rolle
Genin
Genin
Viestit: 174
Liittynyt: To Tammi 12, 2006 20:44

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Koitan tehdä ytimekkään viestin ennen kuin unohdan asiani.

Mun mielestä homoseksuaalisuus on ominaisuus, josta nostetaan ihan liikaa älämölöä. Itseäni ei suoraan sanoen kiinnosta ovatko kadulla vastaan tulevat ihmiset homoja vai heteroita sen enempää kuin ovatko nämä ruotsalaisia vai ranskalaisia jne. Lisäksi seksuaalista suuntautumista (ja kaikkia muita asioita) pyritään mielestäni luokittelemaan ihan liikaa. Eli siis mulla ei ole mitään erityistä homoja vastaan, "toiset tykkää muhkummasta" -lause olisi aika hyvä tiivistys mielipiteestäni.

Siitä synnytäänkö homo/bi -seksuaaliseksi, olen sitä mieltä, että ei synnytä. Ominaisuus johon vaikuttaa enemmän ympäristö kuin geenit. Enkä usko, että on mitään tiettyä geeniä joka säätelee seksuaalista suuntautumista, vaan siihen vaikuttaa enemmänkin muut luonteenpiirteet.

Ja mun puolesta homot saa adoptoida, kunhan pystyvät tarjoamaan lapselle paremman kodin kuin aiempi.
kamira90

hmh

Viesti Kirjoittaja kamira90 »

homoiksi tai lesboiksi tullaan. ainaki mie vaan tulin tai no mie ole kyllä bi mutta er tuli pikku hiljaa ku huomasin tykkäväni kummastaki sukpuolesta.
siin ei ole mtn pahaa eikä se ole vanhempien vika tai mtn muutakaan.. me ollaan vaan immeisii niinku muutki..

ps.mien lukenu nuita miuta kommentteja vaan kirjotin suoraan.. =)
Avatar
Nike
ANBU Squad Leader
ANBU Squad Leader
Viestit: 826
Liittynyt: Ma Huhti 10, 2006 15:59
Paikkakunta: Ihmemaa

Viesti Kirjoittaja Nike »

Minulla on eräs ystävä, joka kovasti pitää homoista ja puolustaa heitä kaiken aikaa ja sellaista. Yksi asia minua tässä kuitenkin ärsyttää suuresti; huomaa että hän lokeroi itsekin homoja vaikka miten. Tai siis, onhan se hyvä että puhuu vähemmistöjen puolesta ja silleen, mutta sanomalla esimerkiksi että "homot on ihania!" hän itsekin yleistää. Ihmisiähän ne homotkin on, ja aina ne telkkarissa keekoilevat eivät vastaa sitä todellista kuvaa. Jos väittää että kaikki homot "on niin tosi ihQui!", niin syyllistyy itsekin siihen ettei ole tainnut oikein käsittää mistä tässä oikein on kysymys.
Sori jos oli vaikea yrittää selvittää mitä haen tässä oikein takaa. ;p
Se johtaa vain tuhoon, turmioon ja tappiin, korjaan tappioon!
Avatar
Rinde
fakkuoshimashita
fakkuoshimashita
Viestit: 1347
Liittynyt: Ti Tammi 17, 2006 19:48
Paikkakunta: lol tokio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rinde »

Nameless kirjoitti:
MsUchiha kirjoitti: kirjoitti: Mielestäni kukaan ei synny homoksi tai muuksi, sellaisiksi tullaan.
Olen samaa mieltä.
Minä olen eri mieltä. Olen itse tiennyt viidesluokkalaisesta asti olevani "vinoutunut", eikä sitä edellä mitään traumaattisia kokemuksia tai muuta joiden seurauksena minusta olisi "tullut" homoseksuaali. Kyllä minä ainakin tälläiseksi synnyin, kiitos vain.
Kuva
someting something AIRSPACE

Enter the Lair
Y.S.A.K
DevA
J@nzki
Oinin
Oinin
Viestit: 958
Liittynyt: La Joulu 04, 2004 22:19

Viesti Kirjoittaja J@nzki »

Minusta se on kyllä henkilökohtaista miten homoksi tulee, mutta sanoisimpa että yleensä kun olen kuunnellut jotain juttuja niin kasvu ympäristö siihen varmaa eniten vaikuttaa... (Jos joku on erimieltä nii olkoo). Nyt palaan vielä siihen aiheeseen miksi vihana homoja. Niin miksikö? No siksi että ensinnäkin olen hetero ja mies sukupuoli ei kiinnosta kuaheasti (ollenkaan) ja nykyään melkein jokaisessa TV:ee sarjassa on ainakin yksi homo/lesbo joten välillä tuntuu kuin olisi yht'äkkiä muotia olla homo! Sellainen yhteiskunta ei tulsi toimimaan kukaan ei saisi lapsia kun kaikki olisi homoja ja lesboja tai no onhan sitä keinohedelmöityksiä, mutta olisi omituista kun yht'äkkiä olisikin rajusti isättömiä lapsia :D
Avatar
minori
Legendary Sannin
Legendary Sannin
Viestit: 3015
Liittynyt: La Kesä 11, 2005 13:44
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja minori »

J@nzki kirjoitti: Nyt palaan vielä siihen aiheeseen miksi vihana homoja. Niin miksikö? No siksi että ensinnäkin olen hetero ja mies sukupuoli ei kiinnosta kuaheasti (ollenkaan)
Ööh, vihaatko sydämesi pohjasta esim trumpetisteja vaikket trumpettia soittaisikaan? Tuskinpa... Eli ei ne mieltymykset saisi siihen vaikuttaa, mitä mieltä ihmisestä on.
ja nykyään melkein jokaisessa TV:ee sarjassa on ainakin yksi homo/lesbo joten välillä tuntuu kuin olisi yht'äkkiä muotia olla homo! Sellainen yhteiskunta ei tulsi toimimaan kukaan ei saisi lapsia kun kaikki olisi homoja ja lesboja
Eipä ole oikein mahdollista, että kaikista ihmisistä tulisi homoja. Ja kun kerran otat television esimerkiksi, niin varmasti hyvin tiedät, että nuo tv-sarjojen homoseksuaalit ovat äärimmilleen kärjistettyjä ja siis huonoja esimerkkejä, joista ei kamalasti pitäisi mielipiteitä muodostaa. Kun väitän, että et edes tunnista oikeassa elämässä suurimpaa osaa homoseksuaaleista kun tapaat heidät. Niinhän ne jossain väittää, että noin 20% ihmisistä on homoseksuaaleja tai siihen taipuvaisia. Katsopa siis ympärillesi seuraavan kerran koulussa ja laske montako homoseksuaalia teidän luokalla olisi ja tunnistaisitko muka heitä. Ei se niin ihmistä muuta ketä pussailee.
J@nzki
Oinin
Oinin
Viestit: 958
Liittynyt: La Joulu 04, 2004 22:19

Viesti Kirjoittaja J@nzki »

minori kirjoitti:
J@nzki kirjoitti: Nyt palaan vielä siihen aiheeseen miksi vihana homoja. Niin miksikö? No siksi että ensinnäkin olen hetero ja mies sukupuoli ei kiinnosta kuaheasti (ollenkaan)
Ööh, vihaatko sydämesi pohjasta esim trumpetisteja vaikket trumpettia soittaisikaan? Tuskinpa... Eli ei ne mieltymykset saisi siihen vaikuttaa, mitä mieltä ihmisestä on.
Et sinä voi päättää miksi minä vihaan tiettyjä asioita enkä minä nyt trumpetisteja vihaa koska pappani on trumpetisti :D Miksi edes vedät tuollaiset asiat tähän keskusteluun kun nei eivät siihen mitenkään liity :D

Ja vielä tuosta TV:ee/media jutusta tarkoitin juuri sillä sitä että ihmisiä tungetaan TV:ee ohjelmiin homoiksi kun joka sarja näköjään nykyään homoja tarvii... Itsehän sanoin että :"Sellainen yhteiskunta ei tulsi toimimaan " tuolla tarkoitin myös sitä että välillä tuntuu kuin ohjaajat ihannoisivat homo ja lesboseksuaaleja ja että heitä pitää olla enemmän itsehän myös tuolla tarkoitin että sellaisyta ei voi tulla syntymään

Jotenkin minusta tuntuu että joko haluat sortaa "harhaoppisia" ajatuksiani tai olet muuten ymmärtnyt tekstini väärin tai vaan haluat olla joka asiassa oikeassa...
Vastaa Viestiin