Englannin yms. kielten käyttäminen suomalaisella foorumilla

Yleinen keskustelu kaikenlaisista asioista.
Avatar
olZu^
Tokubetsu Jounin
Tokubetsu Jounin
Viestit: 586
Liittynyt: Ma Kesä 13, 2005 15:48
Paikkakunta: Lappeenranta The city of Kings
Viesti:

Viesti Kirjoittaja olZu^ »

Pakko kyllä myöntää että olen minorin kannalla tässä jutussa, näin kun kauan mietti.
Jotenkin minua vain ärsyttää niin kovin kun kuulen esim.
"meillä oli koulussa joku ihme patikkareissu, joka was totally stupid on my point of view'' . Toi vain kuulostaa niin wannabee coolilta ja muutenkin tyhmältä kun sen voisi sanoa ihan yhtä hyvin suomeksikin.
Sitten minua ottaa myös päähän tälläiset yhden sanan jutut kuin ''Minua ei pahemmin ärsytä englanninkielen sekoittaminen suomenkieleen, mutta kyllä se häiritsee ja näyttää joissain tapauksissa erittäin retardilta''. Miksi tossa ei voi sanoa tyhmältä tai jollakin muulla sanalla...?

@Yozora ja Frostious
Ei näitä topicceja kannata noin vakavasti ottaa...
Kuva
Avatar
Yozora
Unfit to be a Gundam Meister
Unfit to be a Gundam Meister
Viestit: 1128
Liittynyt: Ma Touko 17, 2004 13:30
Paikkakunta: TRANS-AM system
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Yozora »

~chauron kirjoitti:Joo, harva sitä ehkä niin tarkoittaa, mutta siltä se kuulostaa.

Eli tässä pitäisi alkaa miettiä jokaista sanomaansa, että miltähän tämä nyt tuon korviin kuulostaa, saakohan tämä minut nyt kuulostamaan elitistisnobilta? Anna mun kaikki kestää.
Älä höpötä, sanoin tuolla aikaisemmin, että se on ok, jos sitä on lauseenpätkä tai tai sana jolle ei löydy luontevaa vastinetta. Tietty näin on tehtävä, koska suomen kieli ei vaan nykyään enää kehity siihen tahtiin mitä esim internettiin liittyvät jutut eli sanoja ei löydy.
No mikä hemmetti tässä on sitten ongelmana? Englantia saa käyttää, mutta ei kuitenkaan saa?
Gebric kirjoitti:Mutta kuten olen jo aikaisemminkin sanonut, menköön niin kauan kun muitakin kieliä saa käyttää
Minulla ei ainakaan ole muita kieliä vastaan mitään, olkookin, etten osaa esimerkiksi saksaa ollenkaan ja ranskaakin osaan vain HYVIN rajoitetusti. Japaniakin saa mielestäni käyttää, anime- ja mangafoorumilla kun ollaan, vaikka fanityttöjapani ärsyttääkin.
Viimeksi muokannut Yozora, To Joulu 28, 2006 22:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuva
[ tähdenlentona kai luokseni saavuit ja kauniimman teit minun maailmastain ]
Avatar
frostious
Herp a derp
Herp a derp
Viestit: 2464
Liittynyt: Su Huhti 25, 2004 19:50

Viesti Kirjoittaja frostious »

Olli-Sensei kirjoitti:@Yozora ja Frostious
Ei näitä topicceja kannata noin vakavasti ottaa...
Miksei, kun oli näköjään niinkin vakava juttu että se piti ihan omaksi topiciksikin muuttaa, ja kun siitä koko ajan pitää valittaa.

Valittakaa nyt sitten kunnolla kerrankin, ehkä siitä sitten voidaan lakata kuulemasta.
Avatar
korvapuusti
Jounin
Jounin
Viestit: 1003
Liittynyt: Pe Maalis 25, 2005 09:56
Paikkakunta: PIMEÄ REIKÄ!

Viesti Kirjoittaja korvapuusti »

Minusta kyse ei ole wannabe-cooliudesta.
Ainakaan joissain tapauksissa
Itse tulee ainakin käytettyä mm. enkunkielisiä sanoja kun... ei vain löydy sopivaa suomenkielistä vastinetta. Ei tosiankaan siksi, että yrittäisin olla cool...
Itseasiassa samalla tavalla käytän enkkua puhekielessä. Se tulee vain niin automaattisesti, kun on tottunut käyttämään... ja välillä unohtelee suomenkieliset sanat, mutta muistaa vain enkunkielisen vastineen (Ja tämä on totta!! Noloa, mutta totta X33).

jesh...
Kuva
Avatar
Mirha
Mindfuck
Mindfuck
Viestit: 1723
Liittynyt: Pe Syys 16, 2005 14:35

Viesti Kirjoittaja Mirha »

~chauron kirjoitti:Kolmanneksi, kielenhuollollisesti, on miltei vaarallista opetella kahta täysin eri kielioppia rinnan, jotka todellakin opettavat eri asiat täysin ristiin.
Kerropa tämä nerokas havaintosi Opetusministeriölle :p

No jaa, koska kuitenkaan ei voida välttyä siltä, että olemme kahden tai useamman kielen vaikutuspiirissä samaan aikaan, tulee huomio kiinnittää siihen, mitä oppijat itse tekevät erottaakseen näiden kahden kielen piirteet (=kieliopin ja sanaston) toisistaan. Kullakin kielen käyttäjällä on velvollisuus (!) tuottaa mahdollisimman täydellistä/oikeaoppista ja täten ymmärrettävää kieltä siinä kontekstissa (asiayhteydessä) missä kyseistä kieltä tarvitaan. Suomalaisella forumilla mahd. oikeaoppista suomea, ja englanninkielisellä englantia, pääpiirteittäin.

Itseäni ei häiritse niinkään tuo englannin kielen viljely täällä, kunhan se jää vähemmälle. Huomaa kyllä, että nuo "tietyt KakuzuHidanit tuolla" *krhm* harrastavat kommunikaatiota, jonka voisi samantien hoitaa yksityisviestillä tms.

Tiivistelmä lähes selkokielellä:
- huono suomi häiritsee, englanti ei niinkään kunhan sitä ei liiemmälti syydetä.

(Jumalauta, yliopisto tekee minusta kapulakielellä puhujan >___>)
退屈な星が狂々回る merry go round
Just a Fuckin' class hero ON THE BEACH
Avatar
zephyr
Chuunin
Chuunin
Viestit: 269
Liittynyt: Ma Marras 29, 2004 21:36
Paikkakunta: kuusankoski

Viesti Kirjoittaja zephyr »

perkele mitä whineemistä
Kuva
Avatar
Bitenshi
Missing-nin
Missing-nin
Viestit: 1598
Liittynyt: Ma Helmi 14, 2005 08:57
Paikkakunta: Lestijärvi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Bitenshi »

Yayako kirjoitti:Itseasiassa samalla tavalla käytän enkkua puhekielessä. Se tulee vain niin automaattisesti, kun on tottunut käyttämään... ja välillä unohtelee suomenkieliset sanat, mutta muistaa vain enkunkielisen vastineen (Ja tämä on totta!! Noloa, mutta totta X33).
Älä pelkää, et ole yksin. Täällä Jumalan selän takana pölpötetään enkkua tunti tai useampi putkeen edes tajuamatta. Siitäkös se tarttuu myös teksteihinkin.

Mirha kirjoitti:Huomaa kyllä, että nuo "tietyt KakuzuHidanit tuolla" *krhm* harrastavat kommunikaatiota, jonka voisi samantien hoitaa yksityisviestillä tms.
XD Anteeksi, alkoi niin hymyilyttämään tuo "tietyt KakuzuHidanit tuolla", mutta voi kyllä sanoa että en kiellä, en kiellä.


Haluaisin vielä lisätä tuohon "suomenkieliseen foorumiin" että minkäs tähden meillä sitten on arvonimet englanniksi jos tämä on niin suomenkielinen?
Kuva
Ruotsinvihkonsa sottaamisesta vastaa Gomis.
~Y.S.A.K
Avatar
charmander
electric sushi
electric sushi
Viestit: 1937
Liittynyt: Ti Helmi 01, 2005 18:44
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja charmander »

Voi halleluja teidän kanssa.

Mistään ei voida keskustella vetämättä herneitä nokkaan.
Koetaan että päivä menee pilalle koska jossain päin internetiä kysytään mielipiteitä aiheesta. Huh.
Joillekin tuntuu olevan oikein sydänasia puhua sitä mycket bättre kieltä, koska se säkert är parempi. Eller hur?

Katsokaa peiliin ja koettakaa kasvaa aikuisiksi.




p.s.

edelleen, jos minulta kysytään, tietty määrä enkkua ei ole pahasta. Lauseiden kirjoittaminen kokonaan taas (suomen kielen vinkkelistä katsottuna - ja nimenomaan siitä) tuntuu kielelliseltä köyhyydeltä ... siltä kuin ei osaisi sitä suomeksi pistää niin, että se kuulostaisi yhtä hyvältä.
Avatar
korvapuusti
Jounin
Jounin
Viestit: 1003
Liittynyt: Pe Maalis 25, 2005 09:56
Paikkakunta: PIMEÄ REIKÄ!

Viesti Kirjoittaja korvapuusti »

~chauron kirjoitti:Voi halleluja teidän kanssa.

Mistään ei voida keskustella vetämättä herneitä nokkaan.
Koetaan että päivä menee pilalle koska jossain päin internetiä kysytään mielipiteitä aiheesta. Huh.
Joillekin tuntuu olevan oikein sydänasia puhua sitä mycket bättre kieltä, koska se säkert är parempi. Eller hur?

Katsokaa peiliin ja koettakaa kasvaa aikuisiksi.
Heh. Yhdyn tähän. :3 Ei sillä loppujen lopuksi ole niin väliä mitä kieltä 'käyttäjä X' kirjoittaessaan hokee, niin kauan kuin siitä saa selvää.
Mielipiteitä saa aina sanoa, mutta ei olla niin, että väkisin etsitään toisten teksteistä jotain mihin takertua.

zephyr kirjoitti:perkele mitä whineemistä
Ja tähän mun on pakko sanoa... Ei tämä topikkikaan nyt ihan pelkkää 'whineettämistä' ole. Se on jännä kuinka... etenkin meidän suomalaisten kesken, jos sanot mielipiteen - tai aiheesta eriävän mielipiteen... jotkut lukevat sen heti suureksi purnaamiseksi ja ovat melkein valmiitä teloittamaan sinut.... *köh* X3 joo... tai sitten ei.

Koitetaan silti olla vähän suopeampia toisia kohtaan ja muisetaan, että 'Internet=NOT serious business'
^.^
Kuva
Avatar
Rolle
Genin
Genin
Viestit: 174
Liittynyt: To Tammi 12, 2006 20:44

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Tavallaan haittaa, tavallaan ei. Jos saisin voiman poistaa muutamia epäkohtia, niin kyllä noi englanninkieliset pätkät viesteistä lentäisi pois, mutta niin lentäisi aika paljon muutakin :P. Englannin käyttö viesteissä on enemmänkin turhaa kuin häiritsevää.

Vakavempia "ongelmia" ovat oikeinkirjoituksen täydellinen puuttuminen, "^_____________^;ASDESU" -tyyliset hymiöt, ne random japaninkieliset sanat, viestien ulkoasun osalta siis.

Noin ideaalitapauksessa, mutta käytännössä on aika vaivatonta sivuuttaa ne viestit jotka eivät silmää miellytä. Paljon helpompi olla itse välittämättä, kuin vaivata muita. Eikä mua loppujen lopuksi noi haittaa oikeastaan mitään, mikäli viestin sisältö on muuten asiaa. Internetissä on mahdotonta vaatia liikoja, etenkin animeen liittyvillä foorumeilla.
Kuva
Avatar
Nike
ANBU Squad Leader
ANBU Squad Leader
Viestit: 826
Liittynyt: Ma Huhti 10, 2006 15:59
Paikkakunta: Ihmemaa

Viesti Kirjoittaja Nike »

~chauron kirjoitti: Joillekin tuntuu olevan oikein sydänasia puhua sitä mycket bättre kieltä, koska se säkert är parempi. Eller hur?
Pfft. Tuosta tuli heti mieleen että anteeksi mitä? Mistä päästään siihen, että muuttakaapa kaikki teksteihin sotkettu englanti ruotsiksi niin minä en ymmärtäisi puoliakaan siitä mistä täällä puhutaan. Ja monilla ehkä englanti ei sitten ole se vahvempi kieli.
Kerran ollaan suomalaisella foorumilla, niin saisi sitä englannin käyttöä nyt vähän miettiä - missä kulkee raja. Ok, en ehkä ole paras henkilö mitään rajoja vetämään, mutta jos puolet viestistä koostuu vieraskielisistä ilmaisuista ja vastaavista niin silloin saisi jo miettiä (kyllä, olen nähnyt) (ei, en tarkoita suoraan kenellekään tietylle henkilölle).

Ei sillä etten itse sotkisi vieraita kieliä puheeseeni/viesteihini. Pienissä määrin se näyttää minun silmääni jopa hauskalta, mutta muistetaan se kohtuus kaikessa.
Se johtaa vain tuhoon, turmioon ja tappiin, korjaan tappioon!
Avatar
Rinde
fakkuoshimashita
fakkuoshimashita
Viestit: 1347
Liittynyt: Ti Tammi 17, 2006 19:48
Paikkakunta: lol tokio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rinde »

Bitenshi kirjoitti:
Mirha kirjoitti:Huomaa kyllä, että nuo "tietyt KakuzuHidanit tuolla" *krhm* harrastavat kommunikaatiota, jonka voisi samantien hoitaa yksityisviestillä tms.
XD Anteeksi, alkoi niin hymyilyttämään tuo "tietyt KakuzuHidanit tuolla", mutta voi kyllä sanoa että en kiellä, en kiellä.
XDDDDDDD Miksei voi suoraan oikeesti laittaa pystyyn sellasta fanityttöilypuolta jonne spämmäyksestä ei nousisi postcount ollenkaan? eikö joku joskus puhunutkin sellasesti narutoforumsin fanclub-osion tyylisestä systeemistä?

Haluaisin vielä lisätä tuohon "suomenkieliseen foorumiin" että minkäs tähden meillä sitten on arvonimet englanniksi jos tämä on niin suomenkielinen?

Bitte, älä saivartele^^ mutta totta, missä menee rajaa mikä on liikaa?
Nike kirjoitti:...mutta jos puolet viestistä koostuu vieraskielisistä ilmaisuista ja vastaavista niin silloin saisi jo miettiä (kyllä, olen nähnyt) (ei, en tarkoita suoraan kenellekään tietylle henkilölle).
tunnustan. teen sitä koko ajan. mutta ennenkuin alan muuttamaan tapaa jolla normaalisti kirjoitan ja joka tulee minulla automaattisesti olisi kiva saada joku yhtenäinen sääntö asiaa koskien jos sellaiseen päästään.
Kuva
someting something AIRSPACE

Enter the Lair
Y.S.A.K
DevA
Avatar
charmander
electric sushi
electric sushi
Viestit: 1937
Liittynyt: Ti Helmi 01, 2005 18:44
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja charmander »

Netiketti sanoo seuraavaa:
"Netiketti on järkevää viestintää, käytöstapoja, etiikkaa ja tekniikkaakin. Ja osittain myös lakia ja sopimuksia. Osa siitä on yleistä hyviin tapoihin kuuluvaa, osa taas teknisempää, jopa sellaista, ettei sitä voi tietää ilman erillistä opastusta."

http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/internet/netiketti.html
ja edelleen...

Yleisiä periaatteita
  • - tunne välineesi (viestintämuoto, ohjelma);
    - tunne foorumi (ryhmä, lista, kanava), lue sen kuvaus, seuraa ennen kuin kirjoitat;
    oleta vastaanottajan välineistä mahdollisimman vähän (vain tekstiä, edes "ääkköset" eivät aina toimi);
    - ilmaise itsesi yleistajuisesti: "jokainen sivistyssana vie puolet lukijoista";
    lähetä vain omaa aineistoasi tai sellaista, johon olet saanut luvan;
    - varo häiriköijiä, provosoijia, huhuja, viruksia.
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/internet/netiketti.html


Tiedän että nillitän, mutta englannin käyttäminen pitkinä lauseina menisi periaatteessa tämän lihavoidun osan alle. Sehän kun ei kumminkaan -- vaikka kirjoittaja kuinka hyvä enkussa olisi -- ole yleisselkoista ja yleistajuista tekstiä, jota jokainen näennäisesti ikään ja sukupuoleen katsomatta osaisi. Kun pienikin sana jää pimentoon, voi koko lauseen tulkita väärin, joka taas voi johtaa turhautumiseen, provosoitumiseen, yms. konfliktitilanteisiin.

Käytännössä tämä johtaakin siihen, että olisi netiketin mukaista käyttää yhteistä sanastoa kaikkien kanssa.
"Käytäthän yhteistä kieltä muiden opiskelijoiden kanssa. Saatat hallita hyvin tietyn aiheen erikoissanaston. Vältä kuitenkin sen käyttöä, ellei sama sanasto ole tuttua myös muille opiskelijoille."

http://www.avoin.jyu.fi/verkko_opiskelu ... etti_2.htm
Käytettävä kieli

Sfnet ja finet-ryhmissä käytetään pääsääntöisesti suomea. Kansainvälisissä ryhmissä yleensä englantia. Poikkeuksena saksankielinen de.*, ruotsinkielinen swnet.*, ranskankielinen fr.* jne. -distribuutiot.

Älä käytä suomea tai ruotsia kansainvälisissä ryhmissä ilman hyvää syytä.

Vältä ammattisanastoa yleisessä keskustelussa. Jos keskustelu edellyttää erikoistermejä, käytä niitä. Muista että usein ryhmää lukee myös joukko alaa tuntemattomia mutta kiinnostuneita ihmisiä, jotka arvostaisivat termien selitystä.

http://www.nixu.fi/~kiravuo/etiketti/
Edelleen kertausta, mutta kertoo että suomalaisissa keskustelupalstoissa tulisi netiketin mukaisesti välttää englanninkielistä kirjoitusta, koska osa ihmisista kokee sen yhteisiä sanattomia sääntöjä rikkovaksi. Niin se vain on.
Haluaisin vielä lisätä tuohon "suomenkieliseen foorumiin" että minkäs tähden meillä sitten on arvonimet englanniksi jos tämä on niin suomenkielinen?


Siksi kun ne eivät käänny sujuvasti suomeksi. Tai ainakaan niin, ettei foorumi valittaisi.
Avatar
minori
Legendary Sannin
Legendary Sannin
Viestit: 3015
Liittynyt: La Kesä 11, 2005 13:44
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja minori »

Rinde kirjoitti: XDDDDDDD Miksei voi suoraan oikeesti laittaa pystyyn sellasta fanityttöilypuolta jonne spämmäyksestä ei nousisi postcount ollenkaan? eikö joku joskus puhunutkin sellasesti narutoforumsin fanclub-osion tyylisestä systeemistä?
Pistin Fadorille viestiä asiasta vissiin kaksi kuukautta sitten, mutta eipä ole herralta tullut minkäänlaista vastausta... <____< Pitäisi vissiin kokeilla uudestaan, jos sattui niin huonosti ettei mennyt perille.
Avatar
Bitenshi
Missing-nin
Missing-nin
Viestit: 1598
Liittynyt: Ma Helmi 14, 2005 08:57
Paikkakunta: Lestijärvi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Bitenshi »

rinde kirjoitti:
Bitenshi kirjoitti:Haluaisin vielä lisätä tuohon "suomenkieliseen foorumiin" että minkäs tähden meillä sitten on arvonimet englanniksi jos tämä on niin suomenkielinen?

Bitte, älä saivartele^^ mutta totta, missä menee rajaa mikä on liikaa?
Sori, huomasin tuon vaan jotenkin huvittavaksi kun siitä englannista alettiin valittamaan. :3

Ja chauronille kiitos vastauksesta, arvelinkin sen liittyvän erittäin vahvasti suomen sanahirviöihin. ^^
Kuva
Ruotsinvihkonsa sottaamisesta vastaa Gomis.
~Y.S.A.K
Vastaa Viestiin