Huomio, tämä foorumi tullaan lopettamaan, henkinen jatkaja tälle foorumille löytyy osoitteesta http://animu.fi/forum/

yleinen mielipide vain...

Haluat esitellä piirroksen tai vain jutella niistä? Täällä se onnistuu.

ViestiKirjoittaja salakuljettaja » Su Huhti 29, 2007 17:35

Viittaperkele kirjoitti:En osaa sanoa miten liittyy aiheeseen, mutta sen verran osaan sanoa, että yksikään tuntemistani (minä mukaanlukien) lähellä tai yli kahtakymmentä vuotta olevista Pokémonia harrastavista eivät ole tietääkseni piirtäneet siitä pornoa. Ovatko hekin (ja minä) sinun "näitä tyyppejä"?


No aihehan hyppäsi jo pointista muualle kun aloimme keskustelemaan fanartista. Eli en käyttänyt näitä henkilöitä esimerkkinä tästä tyyli-asiasta. Ja kaikin puolin toi mun kommenttini pornosta oli vitsi joka sun olisi pitänyt ottaa huumorilla eikä ottaa siitä hirveän suurta hernettä ylvääseen nokkaasi.

Viittaperkele kirjoitti:Jos ymmärsin oikein, kumosit juuri itse sen mitä sanoit -- mikä onkaan se paikka jossa liitytään taideyhteisöihin ja fanisivustoihin joista löytyy paljon samanhenkisiä ihmisiä jotka kehuvat ja taputtelevat toisiaan selkään?


Joo ja siinä alhaalla mä puhun siitä, että se voi olla ihan omasta ajattelutavasta kiinni ja johtaa samaan tulokseen kuin tuo netti.

Viittaperkele kirjoitti:Jos kärjistäminen on yhtä kuin se, että ottaa pahimman mahdollisimman vaihtoehdon ja asettaa sen malliesimerkiksi edustamaan kokonaista joukkoa, sanoisin että itse asetat tekstisi pahimman mahdollisen arvostelun kohteeksi, juuri sellaisen arvostelun kohteeksi jonka edessä joudut jatkuvasti pakittamaan. Kaikki nääs eivät ajattele samalla tavalla ja ovat yksilöitä.


Mun esimerkkini ovat oman oletukseni mukaan sellaisia, että kaikkien pitäisi tietää ne. Ja edelleen tää pokemon-hommeli ei liity mitenkään tohon mitä mä sanoin alkujaan. Fanarttiin liittyen vain lisäsin, että siitä lähtee tämä mangamaisen tyylin käyttäminen joka ei aina jää vain pelkkiin fanartteihin vaan piintyneenä tapana tulee omaksi tavaksi piirtää kaikki mahdolliset teokset.

Ja alunperinhän minä sanoin näin kun aloit mankumaan siitä mangasta.

salakuljettaja kirjoitti:Kärjistin asiaa etten mä nyt suinkaan väitä, että kaikki tekee niin ja näin.


Siis jos mä nyt lähden alunperin siitä etten mä osoita kaikkia ihmisiä sormellani ja väitä niiden olevan ton mun tekstinmukaisia niin mikä sua nyt tässä hirveästi rassaa?
Avatar
salakuljettaja
Rookie
Rookie
 
Viestit: 89
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 19:01
Paikkakunta: Tampere

ViestiKirjoittaja Viittaperkele » Su Huhti 29, 2007 19:07

salakuljettaja kirjoitti:No aihehan hyppäsi jo pointista muualle kun aloimme keskustelemaan fanartista. Eli en käyttänyt näitä henkilöitä esimerkkinä tästä tyyli-asiasta. Ja kaikin puolin toi mun kommenttini pornosta oli vitsi joka sun olisi pitänyt ottaa huumorilla eikä ottaa siitä hirveän suurta hernettä ylvääseen nokkaasi.

Huonojen, vaikeasti tunnistettavien vitsien huumorilla ottaminen veisi ponnistuksia joita ne eivät minusta ansaitse =P

salakuljettaja kirjoitti:Mun esimerkkini ovat oman oletukseni mukaan sellaisia, että kaikkien pitäisi tietää ne.

Niitä kutsutaan stereotypioiksi. Ne eivät ole ihmeen todenmukaisia, joten niitä ei minusta pitäisi myöskään laukoa suustaan sellaisina. Koska, syystä tai toisesta, se mikä lausutaan tai kirjoitetaan muille, käsitellään sellaisena kuten se on lausuttu. Sitä ei muuta se, että sanoo "olen vähän kärjistellyt sanomisiani", koska se ei tee kärjistettyä kärjistämättömäksi. Jos sitten ei tarkoita mitä sanoo, ehkä sitä ei aina kannattaisi sanoa? Siinä säästyy paljolta.

salakuljettaja kirjoitti:Ja edelleen tää pokemon-hommeli ei liity mitenkään tohon mitä mä sanoin alkujaan. Fanarttiin liittyen vain lisäsin, että siitä lähtee tämä mangamaisen tyylin käyttäminen joka ei aina jää vain pelkkiin fanartteihin vaan piintyneenä tapana tulee omaksi tavaksi piirtää kaikki mahdolliset teokset.

Se että se Pokémon-asia ei liittynyt asiaan, ei tarkoita sitä ettet sanonut sitä.

salakuljettaja kirjoitti:Ja alunperinhän minä sanoin näin kun aloit mankumaan siitä mangasta.

Ai, mankumista. Kysyin vain että mikäs tämä tyyli nimeltä "manga" on -- mangalla ei nääs tietääkseni ole yhtenäistä tyyliä jota harjoittaa, tai varastaa.

salakuljettaja kirjoitti:
salakuljettaja kirjoitti:Kärjistin asiaa etten mä nyt suinkaan väitä, että kaikki tekee niin ja näin.


Siis jos mä nyt lähden alunperin siitä etten mä osoita kaikkia ihmisiä sormellani ja väitä niiden olevan ton mun tekstinmukaisia niin mikä sua nyt tässä hirveästi rassaa?

Rassaa? Jos kirjoittaa foorumille jotakin, se tarkoittaa että antaa tekstinsä ja mielipiteensä muille luettaviksi, käsiteltäviksi ja kyseenalaistettaviksi. Minä teen sitä juuri nyt. Minua näettäin ihmetyttää, ettet näe kärjistämisessä mitään ongelmaa. Kärjistät, käsittelet sitä hetken yleisenä totuutena, sitten sanot ettet tarkoittanutkaan mitä sanot, ihan kuin se jotenkin tekisi kirjoittamasi olemattomaksi. Jos joku sanoisi yleisön edessä vakavalla naamalla "Te olette kaikki ihan tyhmiä" ja sen jälkeen "En tarkoittanut sitä", minkähänlainen reaktio siinä mahtaisi olla?
Kuva
Avatar
Viittaperkele
Surkastuma
Surkastuma
 
Viestit: 1259
Liittynyt: La Loka 16, 2004 13:45
Paikkakunta: No mie oon täällä jossai....

ViestiKirjoittaja salakuljettaja » Su Huhti 29, 2007 20:00

Viittaperkele kirjoitti:Huonojen, vaikeasti tunnistettavien vitsien huumorilla ottaminen veisi ponnistuksia joita ne eivät minusta ansaitse =P

Ottaen huomioon, että kyseinen foorumi on erikoistunut Narutoon joka on mangaa ja täällä on ihan sikkenä mangaan ja animeen liityviä topicceja niitä ahmivia ihmisiä voisi siis olettaa ihmisten olevan erikoistuneita animeen ja mangaan. Ja pokemoniahan löytyy kummassakin muodossa. Sitten täällä on ymmärtääkseni paljon piirtäviä ihmisiä, jotka omistavat omat galleriansa ja käyvät muiden gallerioissa. Eli ei siitäkään ole siis puutetta. ..Virheeni on siis se etteivät poksut seikkaile Narutossa.

Viittaperkele kirjoitti:Jos sitten ei tarkoita mitä sanoo, ehkä sitä ei aina kannattaisi sanoa? Siinä säästyy paljolta.


No indeed, mutta ei tämä ajankulutus foorumilla haittaa laisinkaan, mutta jos olet itse sitä mieltä että omat rakentavat kommenttisi ovat ajanhukkaa niin mikäs siinä.

Viittaperkele kirjoitti:Rassaa? Jos kirjoittaa foorumille jotakin, se tarkoittaa että antaa tekstinsä ja mielipiteensä muille luettaviksi, käsiteltäviksi ja kyseenalaistettaviksi. Minä teen sitä juuri nyt. Minua näettäin ihmetyttää, ettet näe kärjistämisessä mitään ongelmaa. Kärjistät, käsittelet sitä hetken yleisenä totuutena, sitten sanot ettet tarkoittanutkaan mitä sanot, ihan kuin se jotenkin tekisi kirjoittamasi olemattomaksi. Jos joku sanoisi yleisön edessä vakavalla naamalla "Te olette kaikki ihan tyhmiä" ja sen jälkeen "En tarkoittanut sitä", minkähänlainen reaktio siinä mahtaisi olla?


Sä otat tän mun epämääräisyyteni ja mun huonon huumorini tosissas. Siis kyllähän mä myönnän kirjoittavani epämääräisesti ja rönsyilevästi paskaa, mutta se on mulle ominaista. (Parasta tottua tai koulia musta parempi väittelijä :3 Ja mähän oon kovapäinen kuten olet varmasti huomannut)

No siis tottakai mä halusin, et joku tulis ja tarttuis johon juttuun (Mä odotin kyllä jotain muitakin ihmisiä osallistuvan tähän, mutta osasin odottaa sinua, koska sä olit laittanu tonne jo aikaisemmin kiitettävästi kommenttia.).

Reaktio olisi kummastus ja se herättäisin loppupeleissä vaan huomiota jonka voi ottaa joko positiivisella tai negatiivisella tavalla.

Viittaperkele kirjoitti:Ai, mankumista. Kysyin vain että mikäs tämä tyyli nimeltä "manga" on -- mangalla ei nääs tietääkseni ole yhtenäistä tyyliä jota harjoittaa, tai varastaa.


Aivan, siis mangahan on japanilaista sarjakuvaa ja Suomessa on artisteja jotka väittävät olevansa suomalaisia mangapiirtäjiä. Kuullostaa varsin hyvältä.
No jos sä nyt ajattelet, että on ihan tavallinen ihminen. Noin. Se näkee kadulla minihameeseen pukeutuneen naisen ja piirtää sen paperilleen omalla tavallansa. Sitten se sattuu kulkemaan mainoskyltin vierestä johon piirretyllä miehellä on kulmikas pää, isot silmät, tikkuhiukset ja kolmion muotoinen suu. Ai niin, ja nenä on piste. Ja jotta ei nyt tulis mitään väärinkäsityksiä niin siinä mainoskyltissä on vaikka DBZ:n Goku. Noh, tämä meidän ihmisemme jatkaa matkaa ja näkee kadulla miehen. Tässä vaiheessa hän päättääkin kokeilla tätä toista piirtotyyliä.
Okei, nyt puretaan tätä matkaa kadulla. Tyyppihän ei keksinyt itse piirtää sille heebolle isoja silmiä ja kulmikasta päätä? Tän jutun vois nyt rinnastaa niihin teineihin mistä mä aluks lähdin. Ne ei suinkaan ole mennyt ja keksineet tätä omasta mielestään vaan källineet mangoista. Siksi mä sanoin et se olis niinku mangamainen tyyli. Huonohan toi nimitys on, koska jos piirtää yhden kuvan niin se ei tee siitä sarjakuvaa. Eikä myöskään animaatiota, mutta keksi itse sitten parempi vastaava.
Lisäks mä sanoin tuolla jossain ihan alussa myös sen, että sitä pohjaa muokataan jolloin se tyyli ei ole samanlainen kuin alussa. Mutta se ei tee siitä kuitenkaan omaa, koska siellä on se pohja mistä ollaan lähdetty ja jota ollaan vaan vähän muokattu?
Avatar
salakuljettaja
Rookie
Rookie
 
Viestit: 89
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 19:01
Paikkakunta: Tampere

ViestiKirjoittaja Viittaperkele » Su Huhti 29, 2007 21:45

salakuljettaja kirjoitti:Ottaen huomioon, että kyseinen foorumi on erikoistunut Narutoon joka on mangaa ja täällä on ihan sikkenä mangaan ja animeen liityviä topicceja niitä ahmivia ihmisiä voisi siis olettaa ihmisten olevan erikoistuneita animeen ja mangaan. Ja pokemoniahan löytyy kummassakin muodossa. Sitten täällä on ymmärtääkseni paljon piirtäviä ihmisiä, jotka omistavat omat galleriansa ja käyvät muiden gallerioissa. Eli ei siitäkään ole siis puutetta. ..Virheeni on siis se etteivät poksut seikkaile Narutossa.

Jos nyt jotain "virhettä" etsii niin se olisi minusta ehkä se, että se että sanoo 20-vee Pokémon-fanien piirtävän pornoa ei ole yhtä hauskaa kuin mitä se on tylsää ja närkästyttävää. Potku haaroväliin ei ole viihdettä ennen kuin se osuu johonkuhun.

salakuljettaja kirjoitti:
Viittaperkele kirjoitti:Jos sitten ei tarkoita mitä sanoo, ehkä sitä ei aina kannattaisi sanoa? Siinä säästyy paljolta.


No indeed, mutta ei tämä ajankulutus foorumilla haittaa laisinkaan, mutta jos olet itse sitä mieltä että omat rakentavat kommenttisi ovat ajanhukkaa niin mikäs siinä.

Hmmmmm... Minä kyllä yritän kirjoittaa rakentavat kommentit juuri niin kuin tarkoitan, joten mikä on pointtisi?

salakuljettaja kirjoitti:Sä otat tän mun epämääräisyyteni ja mun huonon huumorini tosissas. Siis kyllähän mä myönnän kirjoittavani epämääräisesti ja rönsyilevästi paskaa, mutta se on mulle ominaista. (Parasta tottua tai koulia musta parempi väittelijä :3 Ja mähän oon kovapäinen kuten olet varmasti huomannut)

Kovapäinen? Enpä tiedä. En ole varma mitä tarkoitat, mutta saan sellaisen fiiwiksen että imartelet itseäsi. Olenko oikeassa?

Ja valitettavasti olen mielestäni tähän mennessä sietänyt rönsyilevää kakkashittiä varsin hyvin. Mutta...

salakuljettaja kirjoitti:No siis tottakai mä halusin, et joku tulis ja tarttuis johon juttuun (Mä odotin kyllä jotain muitakin ihmisiä osallistuvan tähän, mutta osasin odottaa sinua, koska sä olit laittanu tonne jo aikaisemmin kiitettävästi kommenttia.).

Reaktio olisi kummastus ja se herättäisin loppupeleissä vaan huomiota jonka voi ottaa joko positiivisella tai negatiivisella tavalla.

... Kai olet lukenut tämän foorumin säännöt? Varsinkin sen kohdan joka käsittelee trolleja? Tarkoituksellinen sekasorron aiheuttaminen ei tietääkseni ole sallittua.

salakuljettaja kirjoitti:-- Lisäks mä sanoin tuolla jossain ihan alussa myös sen, että sitä pohjaa muokataan jolloin se tyyli ei ole samanlainen kuin alussa. Mutta se ei tee siitä kuitenkaan omaa, koska siellä on se pohja mistä ollaan lähdetty ja jota ollaan vaan vähän muokattu?

Mutta eihän oikeastaan mikään mitä piirrämme, kirjoitamme, tai muuten luomme, ole täysin tai ollenkaan itse keksimää? Kukaan, koskaan, ikinä, ei voi mielestäni rehvastella sillä, että on keksinyt jotain "ihan uutta" tai "omaa". Kaikki mitä piirrämme on jotain mitä olemme omaksuneet ja pikkaisen muokanneet.
Kuva
Avatar
Viittaperkele
Surkastuma
Surkastuma
 
Viestit: 1259
Liittynyt: La Loka 16, 2004 13:45
Paikkakunta: No mie oon täällä jossai....

Re: yleinen mielipide vain...

ViestiKirjoittaja Naino » Ma Kesä 25, 2007 01:18

Salakuljettaja, halusit sitä väittelijäksi koulimista? -> Tarkista faktat ja käsitteet joita käytät ennen kuin menet laukomaan totuuksia. Stereotypiat ja ylimalkaiset yleistykset ovat hyvin kehnoja argumentteja ja jos et osaa tarjota niille perustelua, älä esitä niitä mieluiten ollenkaan. Jätä kiroilu ja toisen osapuolen suora tai epäsuora herjaus, se kuuluu lasten eipäs-juupas riitelyyn eikä väittelyyn jossa tappelevat ajatukset, eivät ihmiset. Kukin sortuu, hyvin usein minäkin, mutta jyvät erotellaan akanoista siinä vaiheessa kun pitäisi ottaa vastuu sanotusta ja myöntää erheensä. Humtidumdumdum.

Hrm...Topikkiin, täytyy ensin sanoa, että siitä, onko mallista piirtäminen/kopioiminen taiteilijan kehitykselle hyväksi vai huonoksi, kiistellään ymmärtääkseni edelleen ihan yläportailla saakka. Eli mielipiteitä varmasti riittää akateemisissakin piireissä. Esimerkkinä, tällaiset piirit antavat suuren arvon näetyn kopioimiselle:

Mims Studion opiskelijoiden HIILIVÄRI- JA LIITUTÖITÄ eli ei valokuvia <3

Tuo todistaa minusta että jos luulee mallista piirtämisen olevan helpompaa kuin omasta päästä tekemisen niin tietää kyllä hiiskatin vähän siitäkin...Sanoisin että mallista piirtäjille on olemassa aivan omat norminsa. Se on raa'an taidon ja kokemuksen mittapuu, jossa tarjolla on oikea vastaus ja sinun työtäsi arvioidaan ja moukaroidaan sen mukaan kuinka se erottuu originaalista. Mutta henk.koht, minusta se on aina kuitenkin vain kopio. Heijastuma. Tyhjä. Voit korkeintaan saada selkääntaputuksia teknisestä suorituksesta, et koskaan sisällöstä. Vähän sama kuin joku tykkäisi sinusta koska sinulla on kauneusihanteiden muokainen vartalo, jonka voisi ottaa siihen käsipuoleen kavereille näytettäväksi, tulee mieleen.

Kun kuvataiteissa ei ole mitään valmista mallia sille, miten tullaan omaperäiseksi, taitavaksi, arvostetuksi tai ylipäätään "hyväksi" taiteilijaksi. On vain epämääräisiä hahmotelmia ja suuntaviivoja joita voi seurata, vaihtaa ja kokeilla. Se, mitä jonkun kannattaisi tehdä riippuu myös hirveästi halutusta lopputuloksesta. On joitakin periaatteita, jotka ovat aika yleisessä käytössä. Tasapaino ja eri asioiden kokeilu tekemisessä, omien aivojen ja tunteiden käyttö jne...Mutta kaikki on yksilökohtaista ja voit olla oman itsesi tuho tai pelastus. Tai sitten voi sortua liikaan analysoimiseen. *ARTISTIC DESPAIRRRR* T_T

...Pari ihmistä onkin jo esittänyt aika hyvin omien mielipiteideni perusajatuksia, joten juu, hiljenen niistä. Kysymykset ovat hyvä keino saada selville omia motivaatioita, luulisin. Muutamisen kysymystä niille jotka piirtävät paljon mallista, tai piirtävät pääasiassa fanarttia:

-Piirrätkö pääasiassa itsellesi vai piirrätkö mielummin muille ihmisille?
-Kuinka usein piirrät mallista ja kuinka usein suoraan omasta päästä?
-Kuinka hyvin kykenet muistamaan mallista piirtämiesi teosten piirteitä?
-Kykenetkö soveltamaan/muokkaamaan sitä mitä aikaisemmin olet piirtänyt mallista?
-Tyylillisesti, kuinka erilaisia tai samanlaisia vanhat ja uusimmat työsi ovat?
-Millaisesta tyylistä pidät?
-Piirrätkö mielestäsi itse sellaisella tyylillä?
-Yritätkö pääasiassa saada kuvan näyttämään korrektilta vai yritätkö ilmaista sillä jotakin?
-Milloin olet mielestäsi onnistunut jossakin kuvassa?
-Luuletko, että jatkaisit piirtämistä jos sinulta kiellettäisiin kokonaan fanartin teko?
-Luuletko, että jatkaisit piirtämistä jos sinulta kiellettäisiin kokonaan originaalin taiteen teko?
-Viisi vuotta eteenpäin, näetkö itsesi edelleen piirtämässä?
-Jos näet, millaista jälkeä luulet osaavasi silloin tehdä?
-Miksi? <3

Ahahaa. Keittiöpsykologia on hauskaa. Metakognitiota ihmiset, metakognitiota! ...Vaikka siinä ohessa ei kannata unohtaa sitä piirtämistä.

*on väsynyt ja menee nukkumaan, kohta*
Avatar
Naino
Student
Student
 
Viestit: 29
Liittynyt: To Marras 23, 2006 19:16

Edellinen

Paluu Perinteinen taide

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron