Fanfic kilpailu(?)

Kuolleet, muttei suinkaan unohdetut topicit
Avatar
Atesan
Oinin
Oinin
Viestit: 983
Liittynyt: Su Huhti 18, 2004 01:31
Paikkakunta: Oulu Finland

Viesti Kirjoittaja Atesan »

No tottakai saa.
Anteeksi offtopic..
LAZERATTACK PEWPEW!
Avatar
kiko-chan
Super Mama
Super Mama
Viestit: 1478
Liittynyt: To Huhti 15, 2004 19:25
Paikkakunta: Gitaroo Planet
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kiko-chan »

<!--QuoteBegin-Afeni+Aug 25 2004, 06:21 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Afeni @ Aug 25 2004, 06:21 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Minulla olisi kuitenkin pieni ehdotus koskien tuota aihetta. Minusta itsestäni on ainakin vaikea vertailla täysin eri aiheista olevien ficcien paremmuutta toisiinsa nähden (okei, voi olla, että muut ovat eri mieltä tästä), joten ehdottaisin, että aihetta rajattaisiin jonkin verran. Ei niin, että nyt kaikki kirjoittavat Kakashin salaisesta suhteesta, vaan esim. tähän tyyliin:

- tarinan ikäraja saa olla korkeintaan PG-13
- tarinassa pitää olla vähintään yksin angst-kohtaus
- tarinassa pitää esiintyä seuraavat repliikit: "Missä minun kunaini on?" ja "Haluaako joku lisää ramenia?"
- tarinassa pitää mainita ainakin kerran kumisaapas, aurinko ja kissa
- tarinassa ei saa esiintyä Haruno Sakuraa

jne.

Noitahan keksii loputtomiin. En tarkoita nyt, että pitäisi kilpailuun ottaa juuri nuo rajaukset, mutta jonkinlaisia olisi ehkä hyvä olla, jotta tarinoihin saataisiin jotain yhtenäisyyttä. Ja tuo lisää kirjoittamiseen ehkä hieman haastettakin.

Tietysti voi olla, että kaikista tämä ajatus on aivan typerä, mutta olenpahan ainakin mielipiteeni sanonut :lol: (Ja olen muuten nähnyt FinFanFunissa vähän tuohon tyyliin järjestettyjä fan fic -kilpailuita... ovat ilmeisesti toimineet hyvin...) [/quote]
Tämä on erittäin hyvä idea. Oon unohtanu tässä samalla onnitella Jollua loistavasta keksinnöstä (siis tämän kisan keksimisestä). ^_^

Eli aihe olisi edelleenkin vapaa mutta ficeissä pitäisi olla joitain samankaltaisia kohtauksia.

Hymm, eroaako PG-merkinnät jotenkin omistamme? Tai no en oikeastaan tunne näitä merkintöjä niin hyvin muutenkaan. =D Sitä vaan että Narutohan on oikeastaan aika väkivaltainen sarja. Musta nää fan ficit saa olla suunnilleen samaa tasoa, muttei oikeestaan enää sitä pahempaa. Mitäs PG-13 siis periaatteessa merkitsee?

Håhå, tuo tuomaristo-idea ja äänestäjä-idea oli tarkotettu erillisiks käytännöiks. Kumpi vaikuttaa kivemmalta? Itse käännyin juuri äänestys-idean kannalle, koska se olisi hemmetin tylsä kilpailu jollei tuloksiin saa jossain määrin itse vaikuttaa. Voishan ne tietysti jotenkin komeasti yhdistääkin. Kunhan jaksaisin keksiä xD
Kuva
Avatar
Atesan
Oinin
Oinin
Viestit: 983
Liittynyt: Su Huhti 18, 2004 01:31
Paikkakunta: Oulu Finland

Viesti Kirjoittaja Atesan »

öhmm... jos tehtäis silleen että niiden tuomarien äänet vaikuttaisi enemmän
kuin muiden.
LAZERATTACK PEWPEW!
Avatar
frostious
Herp a derp
Herp a derp
Viestit: 2464
Liittynyt: Su Huhti 25, 2004 19:50

Viesti Kirjoittaja frostious »

kuulostaa hyvältä. :D itse en tähän olisi varmaankaan osaa ottamassa, mutta olisihan se mukavaa että kirjoittajatkin saisivat osansa hauskasta. :3 nuo kiko-chanin ehdotukset ovat todella hyviä, niistä ei tältä suunnalta löydy mitään valittamista.
mutta jonkinsorttinen aihe olisi varmaankin mukava, kunhan ei liian tiukka ole, ettei tapa inspiraatiota. nuo afenin ehdottamat ideat ovat aika hyviä, mutta henkkohtaisesti itse en pidä tuosta "tarinassa pitää olla vähintään yksi sejase-kohtaus", liikaa määrätään tarinan sisältöä - tarinat kun tuppaavat kulkea vähän omia ratojaan, ja on vaikeata aloittaa kirjoittaminen "keskeltä", jonkin tietyn kohtauksen ympärille. mieluummin vähän "laveampi" aihe. ainakin minusta.
olisiko ihan tyhmä ajatus, jos vaikka annettaisiin jokin tietty otsikko? jokainen saisi tulkita sen niinkuin haluaa, ja tulisi paljon erilaisia tarinoita - niin huumoria kuin draamaakin. sen lisäksi voisi tietenkin pistää joitakin muita sääntöjä (kuten ikäraja, pituus ym.).

EDIT: ai niin, tuosta tuomaristo vs äänestys -jutusta... eikös voitaisi ottaa molemmat? niin että voittaja olisi se, joka saa eniten ääniä, mutta voittajien ohessa julkaistaisiin tuomariston mielipiteet/arvostelut, ja ehkä heidän antamansa henkkohtainen arvosana jokaisesta ficistä?
Avatar
Yozora
Unfit to be a Gundam Meister
Unfit to be a Gundam Meister
Viestit: 1128
Liittynyt: Ma Touko 17, 2004 13:30
Paikkakunta: TRANS-AM system
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Yozora »

Sivulta <a href='http://www.filmratings.com/' target='_blank'>www.filmratings.com</a>:

PG-13
Parents Strongly Cautioned. Some material may be inappropriate for children under 13. This signifies that the film rated may be inappropriate for pre-teens. Parents should be especially careful about letting their younger children attend. Rough or persistent violence is absent; sexually-oriented nudity is generally absent; some scenes of drug use may be seen; one use of the harsher sexually derived words may be heard.

Näin siis elokuvissa, en tiedä miten tuo pätee kirjoituksiin. Itse olen käyttänyt tätä jokinlaisena "ohjenuorana" omille ficeilleni. *shrug* Eli PG-13 ei sisällä kauheasti väkivaltaa tai seksuaalisesti suuntautunutta alastomuutta, kirosanoja saa olla jonkin verran.

Niin, ja itse olisin ehdottomasti mukana, jos vaan säännöt saadaan sopiviksi. Englanniksi pitäisi ehdottomasti saada kirjoittaa. Rajaus ei saisi olla liian tiukka, mutta joku yhteinen aihe olisi hyvä olla, että saataisiin jotain yhtenäisyyttä, jonka perustella arvostella. Esimerkiksi niin, että annettaisiin vaikka joku tietty otsikko (huom, pitäisi olla tarpeeksi löyhä eikä saisi esimerkiksi rajata hahmovalintaa) ja sanottaisiin, että rating pitää olla vaikka PG-13 tai alle (tai yli, jos niin halutaan).

Pituus...? Novelli-pituus on aika laaja käsite. Eikös esim. Amerikassa "novel-length" voi tarkoittaa melkein mitä vaan parista sivusta ihan romaani-pituiseen tekstiin? Sanamäärää ei välttämättä kannata rajoittaa, mutta entäs sivumäärää? Sanotaan vaikka, että juttu ei saa olla yli viittä sivua Wordissa, ainakaan paljoa. Tällä tavalla voitaisiin vähän rajata, ettei todellakaan saataisi niitä valtavia eepoksia. Ja jotta kilpailu olisi reilu niille, jotka tykkää kirjoittaa vähän pidempiä juttuja, voitaisiin sanoa, että pitää olla pidempi kuin raapale (n. 100 sanaa).

Mites Original Nin-hahmot (Otsune omassa tapauksessani)? Vai rajaudutaanko ihan "oikeisiin" Naruto-hahmoihin?
Kuva
[ tähdenlentona kai luokseni saavuit ja kauniimman teit minun maailmastain ]
Avatar
purplecow
Torture Specialist
Torture Specialist
Viestit: 752
Liittynyt: To Helmi 26, 2004 19:09
Paikkakunta: kico-chan
Viesti:

Viesti Kirjoittaja purplecow »

En kyllä ole aivan samaa mieltä valtaväestön kanssa tosta englanniksi kirjoittamisesta. En näe siinä juuri mitään muuta etua kuin helpomman rakenteen his/her vs. hänen -tapauksissa, joiden kanssa muistan itse taistelleeni hartaasti.
Vaarana on netistä luettujen ficcien rakenteiden ja ilmausten liiallinen pesiytyminen suomenkielisen kirjoittaja psyykeeseen, kun meillä kerran on vallan loistava omakin kieli, miksei sitä saisi käyttää?
Kaiken, mitä pystyy sanomaan englanniksi, pystyy sanomaan myös suomeksi.
Ainoa pluspuoli, mitä keksin, on paremmalta kuulostavat "hidden village of xxx" "nija of the hidden xxx" -funktiot, jotka nekään eivät ole lopultakaan sen järkevämpiä jos sattuu olemaan vaikka natiivi englanninpuhuja.
Kuva supercalifragilisticexpialidocious
Avatar
Afeni
Genin
Genin
Viestit: 139
Liittynyt: Pe Heinä 16, 2004 04:09
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Afeni »

Lainaus <a href='http://www.angelfire.com/art2/keijukainen/sana.html' target='_blank'>ficcarin sanakirjasta</a>:

"Rating (Ikäraja): Ikärajat ovat kansainväliset - -. Ne menevät näin:
G = General. (Suomen vastaava ikäraja on K-7) Tämä sopii kaiken ikäisille, myös lapsille.
PG = Parental Guidance. (Suomen vastaava ikäraja K-9) Toisin sanoen vanhempien läsnäoloa suositellaan nuorimmille lukijoille, mutta ficci soveltuu silti myös lapsille.
PG-13 (Suomen vastaava ikäraja K-11) tarkoittaa, että ficci ei sovellu alle 13-vuotialle. Sehän voi vaikka sisältää pientä pusuttelua! (Kamalaa!)
R = Rated. (Suomen vastaava ikäraja K-15) Ficissä on jonkin verran seksuaalista sisältöä tai väkivaltaa yms.
NC-17 (Suomen vastaava ikäraja K-18) tarkoittaa sitä, ettei ficci sovellu alle 17-vuotiaille, sillä siinä on erittäin kuvainnollista seksiä tai väkivaltaa."

Aika lyhyet selitykset, mutta eiköhän noista jonkinlaisen käsityksen saa. Luen fan fictionia aika paljon enkuksi ja siksi olen tottunut käyttämään kansainvälisiä ikärajoja (joita myös aika monet muutkin suomalaiset ficcarit näyttävät omissa teoksissaan käyttävän), mutta minulle nyt on kuitenkin aivan sama, kumpia kilpailussa käytetään... Suomalaisissa olisi ainakin se hyvä puoli, että kaikki ymmärtäisivät ne.
Kuva
Avatar
kiko-chan
Super Mama
Super Mama
Viestit: 1478
Liittynyt: To Huhti 15, 2004 19:25
Paikkakunta: Gitaroo Planet
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kiko-chan »

Jahas, kiitos rating-selvennyksistä ja nyt kun tuli perusteluja asioihin jos toisiinkin, voin ilosesti ilmottaa etten enää tiedä mitä tehdä. xD

Toisaalta, jos aletaan rajata niitä yksityiskohtasesti. Eli vaikkapa jos ficissä on pakko esiintyä kohtaus, jossa Naruto tekee Sexy no jutsun, niin lähes poikkeuksetta arvaa millanen tilanne siinä ficissä tulee olemaan ja se aika pitkälle kanssa määrää sen millanen ficistä tulee, sillä kukaan ei jätä valmistelematta sitä kohtausta.

Otsikon kanssa on sama juttu. Aiheen voi kyllä määrittää. Myös tarinan lajin.

Novellin pituudella tarkoitan novellin pituutta. Englannissa novel tarkoittaa romaania ettäs tiedätte. ^_^ Novelli on englanniksi short story ja nimen omaan short storya ajattelin. Miksei vaikkapa maksimissaan ne viisi Wordin sivua. Tiedän että novellin pituinen teksti toimii tietysti parhaiten novellina ja ehkä jatkossa voidaan tehdä isommalla skaalalla kisaa. "Paras eepos" xD Itse pidän novellin tyyppisistä tarinoista enemmän, koska ne on helpompi muistaa ja niissä on käytettävä kaikkea hyväksi kuuluisan venäläisen kirjailijan sanoja mukailtuna: "Jos seinällä roikkuu haulikko, käytä sitä myös." ^_^

Niin, miten olisi jos yhdistetään nämä käytännöt siten että ficit laitetaan luettavaksi. Äänestetään niistä (yksityiskohdat vielä keksimättä) ja samalla tuomaristo lukee ne. Tuomaristo antaa oman arvion ja "kansa" omansa. Tässä on hassua vain se että periaatteessa tuomaristo on turha. Se olisi vain kiva lisä. Löytyiskö tälle tosiaan vapaaehtosia? xD

No, niin mitä mieltä kiko-ojisan on englannista. Ensinnäkin tekeehän se asioista kuten Hidden village of x helpompaa. Englanti myöskin kuulostaa paremmalta kuin suomi. Omasta mielestäni. Mutta katsotaanpa faktoja. Maailma on laaja. Moni muukin sivusto varmasti tarjoaa fan fic-kilpailuja, joissa kilpailee pelkästään englanninkielisiä ficcejä. Jos välttämättä haluaa kirjoittaa englanniksi, paikkoja löytyy. Samalla tukisin sen käyttöä. Koska täällä käyttäjät saavat suurimmalti määrätä. Jos jossain Narutofanissa vaikkapa haetaan jotain niin sille on tehty säännöt ja sillä sipuli. Kaikki muu ignoretaan. Olisi hienoa, jos täällä sallittaisiin sekä englanti että suomi. No niin takaisin faktoihin. Englanti ja suomi eroaa toisistaan valtavasti. Sen lisäksi että englannin rakenteet saattaa "tarttua kirjoittajan psyykeeseen" (Soosoo, purplecow eikö se ole "psyykeen"?) niin asia toimii myös toisin päin. Saatamme välillä sanoa "Do you know how far is that building?" kun "oikea" tapa olisi "Do you have any idea how far is that building?" (jälkimmäisessä saattaa olla sanajärjestysvirhe, gomen.) Suomessa sanotaan asiat suoraan, enkussa ei.

Toistaiseksi tuossa ei näkynyt kuitenkaan sen suurempia ongelmia. Tässä toinen ongelma. Suurin osa ihmisistä täällä on ikäluokkaa 12-15. Vanhempiakin täällä on (minä esimerkiksi), mutta asia on niin että englanniksi kaunistelu vaikeuttaa huomattavasti heidän arviointikykyään. Narutossa kieli on suhteellisen yksinkertaista kieltä. Mutta englantilainen kaunokirjallisuus pyörittelee sellaisia sanoja että harjaantumaton ja vasta kuudennella oleva ei vain välttämättä ymmärrä sitä kieltä. Ja fan ficeissähän kuvaillaan varsin paljon asioita.

"Somehow... Somehow I felt that I existed. No more longer was I the fool who was running around for the bigger fool who was me - indeed. I am a replication. A shadow replication. We were not a forbidden technique for no reason. Once in a decade it is possible for us - who are not us - to find ourselves a way to this world and stroll it with our very own legs. These are my hands now. My hands which I will now direct at my own will and my own mind. My body which I control at a whim.

There is a gimmick however... My body, my mind, my will. It will all be obsolete as my chakra drains to oblivion. My death is imminent. My life will be momentary. I will return to nothing from whence I came. Lest us shadows, reflections of our true selves, would become a matter of significance for our true selves we have a short lifespan. A fleeting dream. Yes, I think I'm dreaming... I can't accept this. I want to be acknowledged. I want to be heard. I want to be understood. I want people to see me. Me, not 'him'. With these hands that will soon have no flesh nor marrow... touch somebody. With these eyes...these blue eyes, see somebody and see them, seeing me. With these legs, that entangle with each other - I want to walk onwards and meet my doom. For that is what I live for. That is what I ache for... That is what I cry for... These thoughts are unique to me. I don't see these thoughts in 'him'. It gladdens me to be different from 'him'. All he wants is to become the Hokage..."

Yoshi, keksinpäs tuossa nyt fan ficin pätkän. ^^' Siihen piti tulla paljon enemmän vaikeaa enkkua, mutta innostuin tekemään jotain aivan muuta.

Hmm, takaisin lähtöruutuun. xp

Ai niin. "Ori-ninejäkin" mietin hetken aikaa ja päädyin siihen että rajoittaisin niiden käyttöä. Tarinassa tulisi minusta esiintyä Naruton hahmoja ainakin tärkeässä sivuosassa, jos ei päähahmona. ^_^ Muiden kommentteja?
Kuva
Avatar
.Yoshimi.
Oinin
Oinin
Viestit: 946
Liittynyt: Ma Heinä 05, 2004 16:08
Paikkakunta: Valkeakoski

Viesti Kirjoittaja .Yoshimi. »

Mä olisin varmaan sitten mukana kun oon saanu virheeni korjattua ^^ voisinpa osallistuakkin :P Vaikka tiedän että en voittaisi, mutta täytyyhän kaikkeen uutta kokeilla ^^
Kuva
Naruto.Fiin puolella Yena ^.~
Avatar
purplecow
Torture Specialist
Torture Specialist
Viestit: 752
Liittynyt: To Helmi 26, 2004 19:09
Paikkakunta: kico-chan
Viesti:

Viesti Kirjoittaja purplecow »

Lopetetaanpa teeskentely ja palataan siihen mihin tarkoitukseen fanfiction on luotu; Parituksiin.

Annan ääneni kisalle jonka on sisällettävä jokin älytön paritus. Lee/Hinata, Kabuto/Ino, Ayame/Shizune (mmm.. oma suosikkini), Tenten/Iruka ... jne.

Tosin taidan kaivaa omaa hautaani... Olen uskomattoman huono näissä elämän tärkeissä asioissa.
Kuva supercalifragilisticexpialidocious
Avatar
frostious
Herp a derp
Herp a derp
Viestit: 2464
Liittynyt: Su Huhti 25, 2004 19:50

Viesti Kirjoittaja frostious »

<!--QuoteBegin-kiko-chan+Aug 26 2004, 10:31 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (kiko-chan @ Aug 26 2004, 10:31 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Niin, miten olisi jos yhdistetään nämä käytännöt siten että ficit laitetaan luettavaksi. Äänestetään niistä (yksityiskohdat vielä keksimättä) ja samalla tuomaristo lukee ne. Tuomaristo antaa oman arvion ja "kansa" omansa. Tässä on hassua vain se että periaatteessa tuomaristo on turha. Se olisi vain kiva lisä. Löytyiskö tälle tosiaan vapaaehtosia? xD [/quote]
minä todennäköisesti en tule ottamaan osaa tuohon kilpailuun, joten voisin olla yksi tuomareista, jos se kaikille vain sopii. :)

toit kiko hyvän pointin esille tuossa englanti vs suomi jutussa... kaikki eivät tosiaan välttämättä ymmärrä englantia yhtä hyvin kuin toiset. mutta silti mielestäni olisi vähän epäreilua olla sallimatta englanninkieliset ficit, jos joku on sillä tottunut kirjoittamaan. kun muutkin saavat kirjoittaa valitsemallaan kielellä (=suomella), niin eikös se olisi ihan reilua, että nämä englannista pitävät saisivat myös? :)
Avatar
kiko-chan
Super Mama
Super Mama
Viestit: 1478
Liittynyt: To Huhti 15, 2004 19:25
Paikkakunta: Gitaroo Planet
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kiko-chan »

Rakas, frosti.

Kukaan ei saa kirjoittaa valitsemallaan kielellä. Se suomi mitä pitäisi käyttää on määrätty. ^_^ Käyttäjä ei saa päättää käyttääkö suomea vai ei, se on pakko. Niin, siis siinä tapauksessa, jos kisa olisi kokonaan suomeksi.

Jos oltaisiin tasa-arvoisia ja annettaisiin ihmisten valita niin, hei, miten olisi Suomen viralliset kielet, suomi, ruotsi ja saame? Ollaan myös kansainvälisiä: japani, kiina(mandariini sekä kanton) englanti, ranska, saksa, sveitsi, vietnami jne. jne. Ok, lakataanpa solvaamasta. Tajusin kyllä (luultavasti) mitä halusit sanoa ja itse asiassa tulin nyt siihen päätökseen että oikeastaan näinhän voisi todellakin tehdä. ^_^

Haen tällä pointilla nyt sitä että englannin käyttö omalla vastuulla. En jaksa nyt selittää miksi asia on hyvä näin... Nyaah, väsyttää....

Aika hyvä aihe toi mahdoton paritus. ^___^ Kurenai ja Sandaime! xDD

Boldasin tämän kysymyksen sillä kukaan ei tunnu vastaavan siihen.
Mitä mieltä olette ori-nineistä eli itsekeksityistä ninjoista?
Kuva
Avatar
purplecow
Torture Specialist
Torture Specialist
Viestit: 752
Liittynyt: To Helmi 26, 2004 19:09
Paikkakunta: kico-chan
Viesti:

Viesti Kirjoittaja purplecow »

<!--QuoteBegin-kiko-chan+Aug 27 2004, 03:54 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (kiko-chan @ Aug 27 2004, 03:54 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Mitä mieltä olette ori-nineistä eli itsekeksityistä ninjoista? [/quote]
Eihän siinä mitään jos onnistuu hyvän sellaisen luomaan. Jos epäonnistuu niin pahasti että koko stoori menee pilalle, niin sitten jää kisa voittamatta.
Ei siihen mitään märäyksiä tarvitse kunhan eivät ole pääosassa, ellei tietysti tästä tehdä kisasääntöä.
Kuva supercalifragilisticexpialidocious
Avatar
frostious
Herp a derp
Herp a derp
Viestit: 2464
Liittynyt: Su Huhti 25, 2004 19:50

Viesti Kirjoittaja frostious »

*sormi suussa* mitäs minä tuohon enää voin sanoa? ;.;
mutta vaikka englanniksi kirjoittamisessa on se ongelma, että kaikki eivät välttämättä ymmärrä, niin sehän on kirjoittajan probleema - jos haluaa ottaa sen riskin, että ei saa ääniä koska ficciä ei ymmärretä, niin siitä vain. sama muiden kielien kanssa - jos joku välttämättä haluaa kirjoittaa ruotsiksi/ranskaksi/saksaksi/siansaksaksi niin siitä vain, itseltä se on pois jos ei sen takia saa ääniä.

<span style='font-size:7pt;line-height:100%'>en minä tästä riitaa halunnut. satun vain tietämään monia, joiden mielestä suomi on tönkkö kieli, ja jotka mieluummin kirjoittavat englanniksi. [hosuli] anteeksi vain. [/hosuli] </span>

orininit minä mielelläni jättäisin pois, ainakin pääosista. yksi osa fanficin hyvyydessähän on se, kuinka IC (=in character) hahmot ovat, ja orininien kanssa se on vähän vaikea sanoa - hitostako minä tiedän minkälainen jonkun muun oman hahmon on tarkoitus olla. D: ja, jos totta puhutaan, minua ei ainakaan kiinnosta nähdä tuhatta ja sataa sasuken mary sue -tyttöystävää. :/ eikös orinineille voisi tehdä oman erillisen fanfic kilpailun?
Jollu13
ANBU Squad Leader
ANBU Squad Leader
Viestit: 875
Liittynyt: Ti Kesä 15, 2004 23:12
Paikkakunta: Internet

Viesti Kirjoittaja Jollu13 »

Huhhuh tännehhän tulee viestejä todella paljon. No tästä nyt näyttää riittävän puhuttavaa. Sori tuli offia..
<img src='http://koti.mbnet.fi/ninphai/Signatures ... otion2.png' border='0' alt='user posted image' />
Lukittu